Článek
Mezi nejznámější nezávislé tvůrce obsahu zaměřeného právě na ženskou kopanou patří bratři Jack Navarro a Harry Shemmings, kteří stojí za oceňovaným projektem The Women’s Football Chat. Jejich YouTube kanál, který se věnuje především dění ve Women’s Super League nebo Lize mistryň, si získal respekt nejen mezi fanoušky, ale i britskými fotbalovými médii. V otevřeném rozhovoru popisují, co je k ženskému fotbalu přivedlo, jak vnímají jeho mediální pokrytí a co podle nich dělá z WSL nejlepší ligu v Evropě. Řeč ale přijde také třeba na právě probíhající sezonu Ligy mistryň, měnící se postoj Britů k ženskému fotbalu či problematické výkony některých rozhodčích.
Váš podcast se umístil druhý na cenách The Football Content Awards 2025 v kategorii Nejlepší mladí tvůrci. Pomohlo vám toto ocenění získat větší popularitu?
Jack: Řekl bych, že se to na popularitě nějakým způsobem odrazilo, ale efekt nebyl nijak velký. Myslím, že cena přišla spíše jako souhrn všeho, co jsme jako platforma vybudovali.
Harry: Získat cenu je samozřejmě skvělé a nějaký vliv na naše sledující to jistě mělo, ale největší odměnou bylo právě to, že jsme se v tomto odvětví dočkali uznání a měli jsme možnost zúčastnit se galavečera.
Co Vás přivedlo k nápadu si kanál založit?
Jack: Dříve jsme provozovali podobný kanál, který byl ale zaměřený na mužský fotbal. V létě 2022 jsme ale začali pokrývat i ženské EURO a zaznamenali jsme velký nárůst, co se sledovanosti našeho kanálu a také zájmu o něj týče. Nedlouho poté jsme se rozhodli soustředit se výhradně na ženský fotbal a musím říct, že se nám velmi rychle podařilo oslovit cílové publikum.
Harry: Viděli jsme mezeru, která na trhu je. Od toho jsme se odrazili a pak už náš kanál jen rostl.
K ženskému fotbalu vás tedy přitáhlo domácí EURO?
Jack: Už dříve jsem ženský fotbal jakožto fanoušek Chelsea do určité míry sledoval, ale pořádně jsem ho začal vnímat opravdu až během EURA, na kterém Anglie navíc předváděla slušné výkony, které ji nakonec dovedly až ke zlaté medaili. Pro mnoho lidí to byla první zkušenost s ženským fotbalem, a i pro mě to byla první možnost sledovat takové množství ženského fotbalu v tak krátkém čase.
Jak běžné je, že se angličtí nebo britští muži zajímají o ženský fotbal?
Jack: Obecně se dá říct, že popularita ženského fotbalu mezi muži roste. Když to rozeberu podrobněji, dá se říct, že nejvíce mužských fanoušků se objevuje ve věkové skupině mezi třiceti až čtyřiceti lety, která má na ženský fotbal nejčastěji neutrální nebo pozitivní názor. Negativní postoje se většinou týkají spíše starších, nebo naopak velmi mladých mužů, což vychází ze staromódního pohledu na svět a u té druhé skupiny z mladické nevyzrálosti.
Harry: Většina mužů ve středním věku dnes již nedělá mezi ženským a mužským fotbalem rozdíl. Je to pro ně zkrátka pořád fotbal a dívají se na obě jeho verze. Bizarní názory se skutečně objevují zejména mezi mladými kluky, kteří ženský fotbal neuznávají jako rovnocenný.
Jack: Časy se ale mění. Myslím, že kluci jsou odmalička naučení si myslet, že „kluci jsou nejlepší“, ale v určitém věku si většina z nich uvědomí, že skutečnost je jiná, a své názory proto přehodnotí. Samozřejmě jsou ale i tací, u kterých k tomuto uvědomění nikdy nedojde. Celkově je ale zájem mužů o ženský fotbal stále větší. Na zápasech je jich vidět čím dál víc, byť fanouškovské jádro pořád tvoří spíše ženy a rodiny s dětmi.
Zaměřujete se především na anglický fotbal. Myslíte si, že se ženskému fotbalu v Anglii dostává dostatečné mediální pozornosti?
Jack: Množství je v pořádku, pokulhává spíše kvalita. Obsah zaměřený na ženský fotbal je často psán velmi shovívavě a opravdu podrobných a kritických analýz najdete jen pomálu.
Harry: Přesně tak. Nejde o množství, ale o rozmanitost. Je zde zkrátka sklon psát o ženském fotbale určitým způsobem, ve kterém chybí balanc. Pokud chcete zasáhnout větší publikum, tak je potřeba, aby byly články pestřejší.
Jack: Celé to poukazuje na rozsáhlejší problém. Média vlastně přesně nevědí, co fanoušci ženského fotbalu chtějí. Především na sociálních sítích je tak většina obsahu soustředěna zejména na mladší „TikTokovou“ generaci, ale co se týče kvalitní, zevrubné analýzy, tam je na trhu stále obrovská mezera. Myslím, že mnoho lidí, kteří ženský fotbal sledují, by o takové koncepty mělo zájem, ale média na tuto poptávku zatím neumějí dostatečně reagovat.
Jak byste zhodnotili právě skončenou sezonu anglické WSL?
Harry: To je dobrá otázka. Celkově to byla skvělá, kompetitivní a historicky velmi důležitá sezona. Titul se po letech nadvlády Chelsea dostal do jiných rukou, a navíc se ukázalo, že i malé týmy se dokáží prosadit a zazářit. Určitě se jednalo o nejrozmanitější ročník posledních let, což je přesně to, co tento sport potřebuje, aby zůstal svěží a konkurenceschopný. Časté a mnohdy poněkud neočekávané změny v tabulce navíc k fotbalu přilákaly více očí než kdy dřív.
Jack: Trochu mě mrzí, že boj o titul i evropské poháry a také baráž o udržení byly v podstatě rozhodnuty už před závěrečným kolem, ve kterém tak již o moc nešlo. Tento ročník se vyznačoval tím, že se rozdíly v kvalitě mezi jednotlivými týmy začaly zmenšovat a téměř každý mohl obrat o body každého. WSL je stále vyrovnanější, což je na jednu stranu divácky atraktivní, ale na druhou stranu se pak pro každý tým zdá být sezona extrémně dlouhá, protože vědí, že ze sebe každý víkend musejí vydat sto procent a nikdy si nemohou odpočinout. Proto podle mě nastal ten správný čas rozšířit ligu o více týmů, aby se nůžky mezi vrškem a spodkem tabulky zase více rozevřely, protože věřím, že je to takto zdravé.
Je pro vás velkým překvapením, že Manchester City v této sezoně dominuje?
Jack: Když se na to podíváme optikou minulé sezony, v níž se kádr rozsypal vinou zranění a dalších faktorů, tak chápu, že mnozí o City neměli zrovna vysoké mínění, nicméně pro mě osobně to není až takové překvapení, jak se to některá média snaží líčit. Manchester má za sebou úžasnou sezonu a je to jen dva roky zpátky, kdy jim zisk doublu překazil až zpackaný závěr předposledního utkání sezony s Arsenalem. Mistrovský titul je dle mého názoru jen logickým vyústěním práce této generace a bude zajímavé sledovat, zda se City podaří na tento úspěch navázat.
Když se ohlédnete za několika posledními sezonami, které menší kluby jsou podle vás na vzestupu?
Jack: Jedná se zejména o kluby ze středu tabulky. London City do klubu investuje velké množství peněz a má ambice probojovat se až do Ligy mistryň. Pak je tu také Tottenham, který podle mě investuje o něco chytřeji a sází především na mladé naděje s velkým potenciálem. Chtějí zkrátka něco budovat, v čemž jim pomáhá i skvělý trenér Martin Ho. Zmínit musíme rovněž Brighton, jenž bude jedním z adeptů na vítězství ve Women's League Cupu, kde od příští sezony nemohou soutěžit týmy účastnící se Ligy mistryň. Nesmíme opomenout ani Liverpool, který sice zažil slabý vstup do sezony, ale na jaře vypadal velmi slibně. Kouč Gareth Taylor navíc dobře ví, co dělat pro to, aby jeho tým vítězil. Vůbec nejvíc bych ale vypíchl právě Brighton.
Harry: Souhlasím. Pokud má někdo na to rozbít tradiční top čtyřku, tak je to právě Brighton. Letos ukázal, že dokáže sebrat body komukoliv, a pokud své výkony zopakuje i v příští sezoně, tak může dostat Manchester United pod tlak. Obecně se dá říct, že pokud někdo z top čtyřky začne sezonu pomalejším tempem, tak může mít s Brightonem, ale i dalšími výše jmenovanými kluby problém. V nadcházejícím ročníku se tak můžeme těšit zhruba na čtyři až pět týmů, které mají na to klepat na dveře top čtyřky.
Myslíte si, že je WSL nejlepší liga na světě?
Jack: To je těžká otázka. Možná jsme malinko zaujatí, protože anglickou ligu sledujeme ze všech nejvíc, ale řekl bych, že je to jednoznačně nejlepší evropská liga. Rozhodně je to nejvyrovnanější a nejvíce kompetitivní liga. Nejblíže k ní má asi americká NWSL. Ano, měli jsme tu hned několik sezon za sebou, kdy titul vyhrála Chelsea, ale nutno dodat, že jí týmy jako Arsenal a oba Manchestery šlapaly na paty a nebylo to tak jednoznačné.
Harry: Je to tak. Svou celkovou kvalitou nemá WSL v Evropě konkurenci. Samozřejmě najdeme i jiné evropské týmy, které vynikají, například Barcelona, ale španělská liga jako taková jinak moc kvalitní není. NWSL se podle mě pohybuje na podobné úrovni jako anglická liga, většina týmů má v americké lize šanci něco uhrát, i když srovnávání soutěží mezi kontinenty může být ošidné. NWSL má totiž v porovnání s evropskými ligami velmi odlišnou strukturu.
Jack: Myslím, že osm nejlepších týmů WSL by si velmi dobře poradilo v pohárové Evropě, pokud by dostaly tu možnost, zatímco v jiných ligách na Evropu nemá ani první trojka. Jen si vzpomeňme, jak si v tomto ročníku Ligy mistryň vedlo Atlético Madrid. Z ligové fáze se sice do play-off nakonec nějak probojovalo, ale hned zkraje bylo poměrně snadno vyřazeno Manchesterem United. Pokud by se Ligy mistryň účastnil třeba takový Brighton, prezentoval by se podle mě lépe než Atlético.
Kterou hráčku z jiných evropských lig byste rádi viděli v Anglii?
Jack: Takových jmen je hodně, ale mou osobní favoritkou je Linda Caicedo, kterou jsem měl možnost sledovat na posledním mistrovství světa. Tehdy byla tahounkou kolumbijské reprezentace a její schopnost zmocnit se balonu a vymyslet něco z ničeho je obdivuhodná. Estetika je totiž podle mě ve fotbale velmi důležitá.
Harry: Napadají mě samozřejmě taková jména jako Bonmatí nebo Putellas, ale pokud bych měl vybrat jen jednu, tak by to byla Klara Bühl. Rád bych ji viděl v jednom z top anglických klubů, kde by mohla předvádět to, co aktuálně předvádí v Bayernu.
Co bylo podle vás největším překvapením letošní sezony Ligy mistryň?
Jack: Největším zklamáním bylo bezpochyby PSG. V posledních letech do klubu proudily velké investice a také ve francouzské lize si Pařížanky vedly dobře. V minulé sezoně skončily v domácí lize druhé, ale v Lize mistryň letos naprosto propadly. Myslím, že to o Première Ligue nevypovídá nic moc dobrého. Co se týče play-off, tam mě nic až tak moc nezaskočilo. Myslím, že jsou ve finále dva nejlepší týmy.
Harry: Ano, složení finále je přesně takové, jaké jsme čekali. Možná může působit trochu překvapivě, že obhájce titulu vypadl, ale když se nad tím zamyslíte, tak vyřazení Arsenalu Lyonem až tak neočekávatelné nebylo. Určitě bych ale zmínil Bayern, který Barcelona v ligové fázi naprosto rozdrtila, ale v play-off se dokázal vzpamatovat a Barcelonu pořádně otestovat. Největším překvapením je tak pro mě právě tento přerod Bayernu.
Jste zklamaní, že se do finále neprobojoval žádný anglický klub?
Jack: Zklamání není to správné slovo. Manchester United byl se svými výkony v Lize mistryň dle mého názoru spokojený, jen si myslím, že potřebuje toto léto trochu více investovat. Chelsea a Arsenal procházely tuto sezonu tranzitním obdobím a klíčové bude, jak se zachovají v létě. Oba kluby přijdou o mnoho hráček a budou potřebovat určitou přestavbu.
Kdo myslíte, že má větší šanci Ligu mistryň vyhrát?
Jack: Toto téma ještě podrobněji rozebereme v preview, nicméně musím říct, že stále nevím. Po stránce herní kvality to bude velmi vyrovnané utkání, ale co se taktických rozhodnutí týče, tak má podle mě navrch Lyon. Jonatana Giraldeze považuji v ženském fotbale za momentálně nejlepšího trenéra na světě a právě on může být tím rozhodujícím faktorem, který Barcelona nemá a Lyon ano. Barcelona na druhou stranu disponuje Bonmatí, která může celé utkání rozhodnout, ale Lyon má samozřejmě taky zajímavé hráčky, takže je opravdu těžké něco předvídat.
Harry: Přesně tak, na takovou otázku je v podstatě nemožné odpovědět. Kdybych teď na sílu musel vybrat jednoho favorita, tak se přikloním k Barceloně, ale jsem přesvědčený, že to bude neuvěřitelně vyrovnaný duel.
Mnoho lidí si v letošní sezoně Ligy mistryň stěžovalo na výkony rozhodčích. Někteří tvrdí, že rozhodčí často favorizují španělské kluby. Jak to vidíte vy?
Jack: Nemyslím si, že by rozhodčí byly zaujaté nebo že by favorizovaly určité kluby, je to spíše otázka neschopnosti a nekompetentnosti. Ani ve WSL, ani v Lize mistryň nevidíme od rozhodčích takový standard, jaký bychom vidět měli. Do očí bijících chybných rozhodnutí se objevuje až příliš. Tento rok byl například ve všech zápasech Ligy mistryň přítomen VAR, ale jeho konkrétní využití mělo velmi daleko k tomu, jak by to mělo ideálně vypadat. Je třeba si uvědomit, že WSL i Liga mistryň jsou profesionální soutěže, v nichž soutěží profesionální sportovkyně, které si zaslouží, aby jejich hru dozorovaly kompetentní osoby. Je obrovská škoda, že se média i fotbalová veřejnost ke kritice rozhodčích staví velmi opatrně, takže tomuto problému není věnována dostatečná pozornost.
Harry: V rámci WSL i Ligy mistryň si můžeme všimnout, že existuje základní jádro asi pěti elitních rozhodčích, které svou práci vykonávají opravdu dobře, a okolo nich se pohybuje další, větší skupina sudích, která však elitní úrovně nedosahuje.
Které mladé talenty podle vás budou v budoucnu dominovat ženskému fotbalu?
Jack: Díky tomu, jak se ženský fotbal v posledních letech neuvěřitelně rozrostl a jak masivně se do něj investovalo, jsme nyní svědky velkých změn. Hráčky z akademií do dospělého fotbalu naskakují mnohem rychleji a působí mnohem vyspěleji, než jsme u hráček tohoto věku byli dříve zvyklí. Proto můžeme v přímém přenosu vidět, jak mladé naděje nahrazují starší legendy, a bude fascinující sledovat, jak se kluby s tímto střetem generací poperou. Když se podíváme třeba na Barcelonu, tak je znát, že v této sezoně velmi výrazně spoléhala na odchovankyně La Masii, což se jí vyplatilo. Pokud bych měl uvést nějaká konkrétní jména, tak bych zmínil Veerle Buurman z Chelsea, Katie Reid z Arsenalu, Jade Rose z Manchesteru City, která do WSL naskočila rovnou z univerzity, a pak také Claru Serrajordi či Vicky López z Barcelony a Lily Yohannes z Lyonu, jež letos ve svých osmnácti letech patřila mezi nejlepší hráčky Pařížanek. Těmto fotbalistkám nyní svět leží u nohou.
Harry: Je těžké vybrat pouze jedno či dvě jména, protože se na trávnících v současné době objevuje spousta mladých hráček, které předvádí skvělé výkony. Myslím, že důležitou roli hraje i to, že už tak mladé fotbalistky dostávají šanci v áčku, a dá se předpokládat, že z nich za nějakých pět let budou vůbec nejlepší hráčky na světě.
Jack: Nesmíme zapomenout ani na Felicii Schröder, která ve Švédsku opravdu září, a je pro mě jen těžko pochopitelné, že po ní ještě nesáhl žádný velkoklub. Myslím, že bude v létě velmi horkým zbožím, a věřím, že částka za její přestup může klidně překonat i dva miliony liber.
Máte na závěr nějaký vzkaz pro Čechy, kteří si mnohdy stále nejsou jistí, proč je důležité ženský fotbal podporovat?
Jack: Sledovat, jakým tempem anglický ženský fotbal roste, bylo a je fascinující. Z mého pohledu navíc ženský fotbal dokázal vytvořit bezpečný prostor pro fanoušky z demografických skupin, které se v mužském fotbale mohou cítit opomíjené. Ženský fotbal je mnohem dostupnější i z finančního hlediska. Ceny lístků na elitní mužský fotbal v Anglii totiž v posledních letech výrazně stouply, a ne každý si je může dovolit, což u ženského fotbalu neplatí. Vzhledem k tomu, že je ženský fotbal stále v plenkách, máte navíc jako fanoušek šanci zblízka sledovat, jak tento sport každým rokem roste, a možnosti osobního zapojení jsou také mnohem větší než v mužském fotbale. Pokud například založíte nebo se stanete součástí nějaké fanouškovské skupiny, tak není až takový problém dostat se i k samotným hráčkám, a můžete se tak ke svému klubu cítit mnohem blíž.
Harry: Jsou tu sporty, které se hrají už stovky let, ale ženský fotbal je zejména v některých zemích stále novým fenoménem, který tak všem nabízí exkluzivní příležitost hrát roli v jeho rozvoji a být u zárodku něčeho velkého.
Redaktorka: Terezie Šenkyříková
